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특정 직무 전체 공고에서 경력직 채용이 신입 채용보다 많네요 ㅋㅋㅋ
이래도 4050 꼰대들은 요즘 20대 꿀빤다 눈이 높아서 백수다 
이런말 하는게 현실이죠 ㅋㅋㅋ

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클남클2021-06-16 05:54IP: 175.194.*.5320대들 취업못하는건 사회문제도 있지만 상황을 타개 못하는 유약함도 크죠
월 200되는 일자리들 널리고 널렸습니다.
하지만 왜 안가겠어요
눈만 높아서 그래요
월 200으로 시작해도 충분히 미래를 그려나갈수 있습니다.
인스타보며 허영에 찌든 삶을 추구하며 욜로 이러고 있으니 발전이 있겠습니까
사회탓 기성세대탓도 정도껏해야죠.

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wolftrap2021-06-16 05:56IP: 223.62.*.164[리플수정]성추행이나 배임 횡령 하지않으면 짜르지 못하게 해놓은 법을 바꿔야죠 무슨 사기업들이 공무원급 고용 안정성을 보장해야되는 상황이니 당연히 신입을 안뽑죠 이 역시 4~50대가 주축인 강성 노조들이 만들어놓은 현실임 20대들 골수까지 뽑아먹으면서 지들 집사고 차사고 해놓고 또 회사가서는 자기보다 스펙이 10배는 좋은 20대 신입들한테 라떼는 꼰대질 시전ㅋㅋㅋ

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후움2021-06-16 06:18IP: 47.18.*.183반대로 생각해보면 그런 고용 안정성 때문에 구직자들 역시 공무원, 공기업으로 몰린것 아닌가요?
그리고 사실상 회사에 신입이 주는 장점은 업무 단절을 희생한 약간의 비용 절감 + 장기적 인력 확보 밖에 없어요.
노동 유연화가 약간 도움될지는 몰라도 파이가 커지지 않는한 그 자리조차 경력자에게 먼저 갑니다.
미국에서도 신입은 정말 어렵게 들어갑니다.

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딥마인드2021-06-16 07:22IP: 59.24.*.231경력직 위주로 뽑는 건 회사도 살아남기 위해 회사 입장에서 최선의 선택을 하는 것일 뿐. 조금 경력 쌓이면 이제 여기는 내가 있기엔 대우가 안좋아. 더 좋은데 가야지.(물론 당연한 본인의 권리이자 선택임) 하는 거랑 똑같은 것임. 자본주의 산업사회에서 생산수단 없으면 본인 눈에 차지 않더라도 일단 들어가고 경력 + 능력 쌓아서 더 좋은 곳 바라보면 되는 것임. 사회생활 한 사람들은 다 알겠지만, 이력서에서 젤 먼저 보게되는 것 중 하나가 기존 업무랑 근속년수임.

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히아신스2021-06-16 07:23IP: 222.108.*.61다 각자 입장에서 이러쿵저러쿵할 수 있는 얘기지만 저거 보고 40대가 20대 자리 빼앗아서 돈 벌고 꿀 빤단 소리는 어떻게 나오는 거죠? 경력직 채용 자리 대부분은 대기업에서 신입 공채를 하든 말든 원래 경력직 뽑을 자리니까 경력직 채용으로 나오는 거임; 전체 파이가 줄어드는 상황에서 기업은 더 필요한 인력를 뽑을 뿐이고 그걸 40대가 유도한 게 아닌데… 40대도 한창 돈 벌어야 할 시기이고 20대 못지 않게 벌이가 필요한 사람들인데 20대를 위해 노동개혁에 앞장서지 않는다? 20대도 40대를 위해 자리 양보하자고 하지는 않잖아요?

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왕의귀환2021-06-16 07:32IP: 14.4.*.1691. 공고 수로 얘기 하는 게 말이 안 되는 것 같음. 보통 신입은 00명 뽑는 경우가 많고 경력은 1~2명 업무 성격에 맞는 사람 뽑는 건데. 단순히 어떤 한 취업 싸이트의 공고 수만 보고 얘기하는 건..좀 억지 같은데
2. 모든 게 사실이라고 가정하고, 구인 시장이 왜곡되어 있다고 가정하더라도, 40대가.. 아 20대 취업을 위해서 퇴사 시켜 달라고 청원이라도 해야 하나 ㅎㅎ 주장이 좀 이상한데.

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넥센돔구장2021-06-16 07:45IP: 39.7.*.16지금 40대들이 20대 시절에는 지금의 노동강도가 아닌 훨씬 힘들게 일하면서 버텼다는것도 알아야지...
대졸에 군대갔다왔던 남자면 imf 터질때쯤 입사한 사람들이 지금 40대 후반, 그이후 입사한 사람들이 40대 중, 초반인데
어떤회사던 지금의 노동강도보다는 최소 1.5배이상은 더 힘들게 일하면서 버텨서 지금자리 온거지.

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snowleaf2021-06-16 08:05IP: 113.148.*.212고용유연화가 신입자리를 얼마나 늘릴지는 모르겠는데 기업경쟁력강화를 위해서 추진해야하는 정책이죠. 하지만 한국 특유의 문화를 고려해야할듯. 40대가 20대 팀장 밑에서도 일할수 있는 기업 문화라던가. 그리고 고용유연화라는게 꼭 해고의 자유화가 아니라 연봉의 폭을 더 넓히는 방법도 있죠. 공기업에 할일 없는 부장들은 그냥 하는 일에 비례해서 연봉을 삭감해서 주는거죠.

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왕의귀환2021-06-16 08:29IP: 106.102.*.73저는 경력 이직도 2번 해봤고, 최근에도 이직 고려하고 있어서 구인 공고 모니터링하고 있는데.. 애초에 본문에 경력직 채용이라는 게, 40대 자리가 아니에요 ㅎㅎ 대부분이 경력 10년 미만의 30대 자리고 제일 많게는 3년 내외의 구인일 거에요. 그나마 수요가 있는 분야가 반도체나 가끔 자동차 의료제약 쪽인데, 줄 잘못 선 40대는 퇴사하면 갈데가 없어요. 받아주는데도 없고.. 직종 바꾸는 게 어려우니.. 미국처럼 40대에도 직종 바꿔 엔트리잡 얻을 수 있는 문화가 아니라서요.

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왕의귀환2021-06-16 09:06IP: 106.102.*.7320대 취업 어렵다 인정할 수 있죠. 경기도 안좋고, 구인 트랜드도 바뀌었고.. 현 정권의 정책의 실패도 원인일 수 있고. 다 인정하는데, 세대간의 갈등을 부추기는 이런글이 정말 문제 라고 생각합니다. 누가 누구를 꿀빤다고 얘기 하던가요? 소수의 얘기를 마치 전체의 이야기처럼 퍼트리고 갈등을 유발하는 게 문저에요.
저 어릴때도 이런 얘기는 있었죠.. 니들은 좋겠다 우리때는 이렇게 이렇게 힘들었는데 예를들어 주6일 일했고 등등.. 그렇다고 이렇고 확대하고 재생산해서 적대시 하는 문화는 없었는데..

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스윗하네요2021-06-16 09:13IP: 119.71.*.141왕의귀환//세대갈등 부추긴건 노오력 드립부터 시작해서 20대 공격한 쪽이 먼저입니다만?
젠더갈등이 여자 쪽에서 계속 공격하다 남자가 참다못해 터진것처럼
이것도 똑같아요.맞기 싫으면 먼저 때리지 말았어야죠
그리고 그거 다 떠나서 실제로 한국은 노동시장이 심각하게 경직되어 있는 나라입니다

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loveidea2021-06-16 10:20IP: 183.104.*.154고용유연성 이야기하는데, 노조있는 대기업 생산직의 유연성이 떨어지는 것이지, 화이트 칼라 쪽은 상당히 유연할걸요. 사기업에서 무능하고 돈 못벌어주는데 4~50 나이 먹었다고 존버될까요?
그리고 동나이 대비 대졸생이 너무 많아요. 상위권이야 세대를 떠나 다들 똑똑하겠지만, 4~50대 시절이면 공고 상고 진학하여 일찍 취업전선에 나갔어야할 분들도 지금은 너도나도 4년제 대졸이 되어버리니.. 솔직히 지방 중소기업에서 뽑아 일 가르쳐보면 한숨이 나오는 경우가 너무 많습니다. 물론 그 분들도 눈높이는 대기업 연봉이라 지방 중소기업이 눈에 들어오지도 않겠지만요.
뭔가 구조적인 악순환.

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YFGOD2021-06-16 10:39IP: 59.13.*.23요즘 문화 자체가 3~5년마다 옮겨가면서 연봉올리는 추세인데
단순 구직자 숫자로만봐도 신입보다 경력이 많은게 당연한거 아닌가요?
기업입장에서는 퇴사자 꾸준히 생기는데 그럼 그때마다 신입뽑아서 메꿔야되는건가...
단순 수치상으로 봤을때 신입채용보다 경력채용이 많은 건 당연한거로 보이는데요
문제는 그 신입채용에서도 경력있는 신입을 원하고, 2~3년차 경력직도 신입사원으로 후려치려는 양아치 기업이 많은게 문제지요

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그리즈나다2021-06-16 10:40IP: 61.254.*.55땅땅이// 글 못 읽어요? 본문에 떡하니 40 50대 꼰대 어쩌고 써놨는데;; 요즘 취업이 어렵다곤 하나 저희 기준 어차피 대기업은 연고가 가장 많고 그다음에 서성한 많고 중경외시 가끔보이고 나머지는 거의 없어요. 근데 지금도 학벌은 비슷한거 같고 저희 때도 친구들보면 가끔 연대도 취업 못 하고 했으니(공대기준)... 제 대학원 후배들 보면 다 대기업 취업했어요. 예나 지금이나 학벌 좋아야하고 그게 안되면 더 강력한 자신만의 무기가 있어야죠. 공채 없다고 하는데 수시채용이 크게 늘어서 공채 만큼 뽑아요.

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종합비타민2021-06-16 11:00IP: 223.38.*.3140대 답 안 나온다는 게 틀린 얘기가 아닌 게 그 분들.
타사 이직 가능한가요? 시장에서 본인을 평가받으면 갈 데가 없다는 얘기에요

40대에서도 능력잇는 사람들은 잘만 이직하죠
20대 취업안되는데 그걸갖고 능력잇는 애들은 잘 가더라 이렇게 얘기하면 안되는 거에요

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엔시박석민2021-06-16 11:21IP: 58.72.*.130글쓴이는 40대 전체를 보는게 아니고 40대 중에서도 상위5% 에 대한 관점을 40대 모두에게 적용하고 있어요
저도 40초반인데 첫직장 초봉이 120 남짓 했습니다. 40대 모두가 대기업이 다니는건 아니에요
전 지금도 연봉 5천이 안되요 40대 전체를 욕하면 안됩니다. 왜 20대랑 40대가 싸워야 하는지 모르겠네요
이건 대기업문제지 40대 문제가 아닙니다 우리끼리 뭉쳐야 합니다.

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스윗하네요2021-06-16 11:53IP: 211.218.*.3[리플수정]마테우스//뉘예뉘예 무주택자들도 문재앙 욕하면 안되죠? 무능력과 게으름때문에 집이 없는거겠죠?
그리고 남녀갈라치기 세대갈라치기 한건 현정부랑 민주당이고 그들을 가장 많이 지지하는게 40대인데
욕먹는게 그렇게 억울해요?
차기 대선 여론조사 돌리면 40대는 이재명 찍는다가 과반 가뿐히 넘던데요ㅋㅋㅋ

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도쿄박2021-06-16 12:03IP: 112.147.*.238사회우리회사에서도 몇년전에 불륜터졌었는데
마테우스추천 0 조회 1,342 리플 5글번호 202106110056019783 | 2021-06-11 15:39 IP 218.234.*.53

누구나 다 알만한 대기업이구요

남자는 처자식있는 부장님 (50대초)

여자는 돌싱 대리(30대중반)

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마테우스2021-06-16 12:03IP: 218.234.*.53마테우스// 저 30대중반인데요? 글구 정치인혐오자라서 누구도 지지안합니다 . 제가말하는건 지금 일부 20대들의 사상이에요 . 여자땜에 피해봤다 4050땜에피해봤다라고 징징거리기만하고 실상 좋은일자리아니면 나라에서주는 청년수당 실업급여 받으면서 쉽게 일그만두고 . 본인이 능력이부족하다생각은 안하고 남탓만하면서 허송세월이니 안타까워서 그럽니다 .

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도쿄박2021-06-16 12:07IP: 112.147.*.238[리플수정]마테우스//어릴때 사업했던거면 그러니까 20대 초중반 대학다닐시절에 사업했다는건데

대학 다닐 타이밍에 사업했으면 대학을 안다니거나 휴학했다는건데

그 시절 스펙쌓을 타이밍 다놓치고도 대기업 들어갔다는거잖아요.

상식적으로 이해가 안가는 타임라인이라 인증이 필요하다는겁니다

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Tony.Stark2021-06-16 12:16IP: 119.200.*.8님들 직장에서 다들 15년~20년 근무하고 짤리고 싶으신가요~~?
지금 이 시스템에서 경제규모를 키워서 취업자를 늘리는걸로 가야지~
기존에 안짜르니 사람 못뽑는다~ 이딴소리나 하고 있어요~??
그딴소리 하는 분들은, 능력이 워낙 출중하셔서 나는 절대 안짜를거라 망상에 사로잡힌 분들이신가요?
뭐가 현실적으로 유리한가도 모르는 상황파악능력으로 잘도 안짤리시겠네요들~

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세인트파울2021-06-16 12:38IP: 126.156.*.222우리나라는 미래가 없으니 외국으로 이민가는게 답인 현실. 밑에서 묵묵히 일을 해서 생산력을 높여야하는 일꾼들은 없고, 눈만 높고, 자기과신 하는 인간들만 넘쳐나니. 뭐 자원이라도 있으면 자원빨로 어떻게든 유지가 될텐데, 출산율은 바닥이요, 능력은 있는 기술자는 미국,중국 돈다발유혹에 넘어가 다 건너갈 미래가 딱 보임

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마테우스2021-06-16 13:08IP: 218.234.*.53댓글보면 느끼는거없나요? 왜 반응이 까칠한지? 왜 불필요한 4050를 꿀빤 꼰대세대라고 가정하고 20대는 힘들다는 동정을 받으려하는지 ? 우리아버지세대 삼촌세대도 다 힘들었어요. 지금이야 개나소나 다 대학가지만 그땐 대학은 진짜 엘리트에 가정형편 괜찮은 소수만갔습니다 . 나머지는 공고 상고나와서 공장가서 일했구요
. 지금20대 가정형편땜에 대학포기하고 공장들어가나요? 그때나 지금이나 서울대는 소수만갔고 똑같이 힘들었습니다 . 피해의식부터 버리세요 그게 살면서 발목잡을겁니다

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레귤러온2021-06-16 13:38IP: 223.62.*.206쉬운해고가 진행되면,

40대 50대 쉽게 짤라버렸으니, 그자리에 20대 신입 많이 뽑을수 있을거라 생각하는게 대단한 착각인거죠.

현실은,, 짜른 그 사람들에게 계약직을 제안합니다. 짤릴래? 비정규라도 계속 일할래? 하면서요. 왜냐, 일단 당장 필요하니까요.

그들이 거부하면, 그 자리는 다른 경력직에게 돌아갑니다. 마찬가지로 계약직이겠죠? 기업으로써는 당연한 선택이지요.

아, 신입들도 아주 쪼금은 늘어나겠죠. 그런데, 계약직으로 뽑겠죠. 기업 입장에서는 당연하겠죠.

지금도 어렵지만, 과거에도 좋은 자리는 늘 경쟁이랍니다.

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레귤러온2021-06-16 13:50IP: 223.62.*.206꿈꾸는사람// 무능한 40대 1명, 똘똘한 20대 2명 이라는 전제부터가 명확하지가 않죠? 왜 40대는 무능하다 생각하고, 20대는 똘똘하다 생각하실까요?ㅋㅋㅋ

또한, 40대 1명을 짤라서 그 돈으로 20대 2명을 고용할 수 있다. 금액만 놓고보면 그렇겠죠. 그런데 기업이 그렇게 할것 같냐구요.(제 댓글이 그 내용인데, 다시 함 보세요.) 40대 1명을 짜르고, 그돈의 80%정도로 그 사람을 계약직으로 쓰는게 1옵션, 안되면 다른 경력직 뽑아쓴다가 2옵션입니다. 신입 2명요? 걔들 키우는 비용과 시간 생각날껄요?

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하늘의별2021-06-16 13:54IP: 118.235.*.161이 글에서 왜 40대랑 20대 갈등이 생기는거지?

글고 회사입장선 경력자 뽑고싶은거고 이건 우리나라만의 문제가 아닙니다. 회사는 일잘하는 사람 뽑고싶은건 상식

반대로 구직자도 좋은 회사 가고싶으니 좋은 회사 목표로 하고 나쁜 회사는 인력난 겪는거고..

이건 노동시장 형성의 기본이지 이걸로 누굴 비난하고 그럴건 못된다고 봅니다.

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비트2021-06-16 14:07IP: 118.40.*.141고용 유연화를 해야..정규직을 철벽 방패삼아 기생하는 민노총 같은 악성 기생 해충들 쓸어내고..

고용 유연화로 민노총과 정규직 고용부담이 사라져야 기업과 기업가들이 신규 투자 할수있고..

신규 투자 늘어야 일자리 늘어나고..

일자리 늘어야 청년들 직업얻고.. 직업을 가져야 결혼하고.. 결혼해야 애 낳을수 있는..

결국 정규직 과잉 보호가 가장 문제임... 고용 유연화 시켜야함..

결혼도 마음 안맞으면 이혼하는데..
정규직 직원 한번 고용하면 이혼보다 더 어려운...

정규직 해고가 거의 어려운 정규직 과잉 보호가 한국사회 만악의 근원 같음

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레귤러온2021-06-16 14:07IP: 223.62.*.206꿈꾸는사람// ㅎㅎㅎㅎㅎ

순진하시군요. 아니면 사회경험이 없거나,,

유능 무능 기준이 수능성적처럼 딱딱 떨어지는것도 아니구요. 고과 같은거 한번이라도 받아보셨으면 알법도 할텐데요,ㅎㅎ

무능하고 도태된 직원은 지금도 어케해서든 내보내고 있습니다. 그렇다고 내보내고나서, 경력을 뽑으면 뽑더라도, 신입을 그만큼 뽑지는 않지요.

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레귤러온2021-06-16 14:14IP: 223.62.*.206앞에 고용유연화가 만능이라고 장미빛 전망을 쓰셨는데,,, 똑같이 단순하게 잿빛을 보여드릴까요?

쉬운해고가 진행되면, 노동자들은 향후 예상소득의 불확실성으로 인해 소비를 대폭 줄이게 됩니다. 줄어든 소비는 주변 자영업자들에게 영향을 끼치고, 그 영향은 자영업자들을 소비자로 하는 기업들에게 다시 영향을 끼쳐 투자를 줄이고 비용절감을 위해 다시 고용을 줄이는 악순환이 발생하겠죠.

남아있는 노동자들은 더이상 회사의 미래가치를 위한 일을 하지 않습니다. 단기간 성과나 고과권자에게 잘보이는 행동만 존재하여 기업을 더 위축시키지요.

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레귤러온2021-06-16 14:21IP: 223.62.*.206ㅋㅋㅋㅋㅋ

애사심 가지고 열심히 일하는 직원들도 쉽게 해고할 길이 열리는 법이라는데, 왜 해고하냐니요.ㅋㅋㅋㅋ

똑간은 라임으로,
현재의 노동법으로도 기업이 해고 못하는 것이 아닙니다. 애사심 가지고 열심히 일하는 근로자를 해고 못하게 막고 있는거고, 일도 안하고 무능하고 도태된 사람은 어떤 방법을 써서라도 해고시킵니다.

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레귤러온2021-06-16 14:31IP: 223.62.*.206그리고,, 40대 40대 그러는데,, 20대들이 그러는거라 보면요,,

주장하는게 맞지가 않는게,
아마도 현재 대부분의 회사에서 "실무"에서 중추적인 역할을 담당하는 회사내에서 "유능한" 세대가 40대일텐데요. 외려 무능한 세대들 짤라버리라 그러는 논리에 더 맞아떨어지는건, 그들의 부모 세대인 50대가 더 타겟이 되야 하는게 말이 맞아요.

당연히, 전 그것도 맞지 않다고 생각합니다만, 현실에서 20대들이 고용유연화 주장하는 논지라면, 그들의 부모세대를 가장 먼저 해고시켜야 하는 상황인거지요. 근데 그런 주장은 또 싫죠?ㅎㅎ

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C_Light2021-06-16 17:11IP: 121.141.*.201레귤러온// 왜 자꾸 40대가 타겟이 되어서 글을 해석하시는지 모르겠네요. 팩트1) 지금까지의 정상적인 채용경로인 신규채용이 제로에 수렴합니다. 의견1) 한국의 산업구조상 신규먹거리 산업(IT, 벤처, 바이오등)의 새롭게 태어나기 어려워보입니다. 이것은 지금정권부터 이명박정권까지의 잘못이라고 생각합니다. 이에 대한 대안으로 고용유연화 정도는 제안할 수 있는것이죠

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C_Light2021-06-16 17:13IP: 121.141.*.201고용유연화가 과연 20대 취업자 수의 증가에 긍정적영향을 미칠것이냐 => 저는 그렇다고 봅니다. 화이트칼라보다 블루칼라쪽의 한국의 강성노조로 인해서 생산직군 되물림이나 생산직군의 지나친 보호로 인해 대규모 고용이 불가능합니다. 앞으로도 기업 경쟁력 개선을 위해서 고용유연화는 필요합니다. 지금은 너무 지나치다는게 많은 경제전문가들의 중론입니다.

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레귤러온2021-06-16 17:38IP: 223.62.*.206C_Light// 앞에 쓰신 분이 40대를 이야기해서 답을 그리 단 것이지요.

고용유연화가 20대 취업자 증가와 상관없다는 내용은 앞에 썼으니 반복하진 않겠습니다.

님이 쓰신 내용으로 보면, 고용유연화=>대규모고용가능. 이렇게 보면 되는지요?

앞에도 여러 이야기가 있었지만, 대규모 고용은 향후에도 발생되지 않을 것입니다. 경제산업규모가 커지는 시기의 대규모고용이 가능하지, 이미 developed된 상태에서 대규모 고용 형태라는건 있기 어려운 것이지요.

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레귤러온2021-06-16 17:43IP: 223.62.*.206첨언하면, 경제전문가들 중론이라 하셨는데, 친기업/자유경쟁체제를 선호하는 경제전문가쪽에서의 중론이 정확한 표현이겠지요.

기업경쟁력을 이야기하셨는데,

기업입장에서 고용유연화는 어떤 장점이 있을까요?
비용절감이고, 가격경쟁력이라 하시겠죠?

그럼, 가격경쟁력이 기업경쟁력이 되는 시점이고, 우리나라가 그걸 쫒아가야하는 시점일까요? 삼성전자가 가격경쟁력으로 그런 큰 회사가 되었을까요?

고용유연화 = 기업경쟁력 향상 이 아니고, 기업이윤 극대화에 가까운 것입니다.

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C_Light2021-06-16 17:53IP: 121.141.*.201레귤러온// 친기업 자유경쟁체제가 아닌 체제로 기업의 성장을 도모할 수 있는 체제가 있을까요? 현 정부의 비효율적인 여성쿼터제 장관선출로 민생경제가 얼마나 무너졌는지는 제가 말씀드리지 않아도 아실겁니다. 대규모 고용창출은 생기지 않겠지만 필요한 만큼의 일자리 공백은 해당 연차에 해당하는 새로운 임직원들로 구성되겠죠

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레귤러온2021-06-16 18:09IP: 223.62.*.206C_Light// 친기업/자유경쟁체제를 지지하는 경제학자라는 의미는, 부의분배/노동/복지를 지지하는 것과 양립하기 어렵고, 그 둘 중 그쪽에 더 가치를 둔다는 의미로 보시면 됩니다.

또한, 기업의 성장이 국가의 존립의미이고 목표가 아닙니다. 즉, 기업의 성장이 목표가 되어서는 안된다는 의미인것이죠.

대규모 고용창출은 없다하셨으니, 그건 됬구요.

쉬운 해고 뒤, 그 공백은 해당 연차에 새로운 사람들로 대체된다 하셨잖아요.

그러면, 기존인력이 비슷한 연령의 다른 인력으로만 바뀌는거 아닌가요? 그게 어찌 신입고용확대가 될까요?

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레귤러온2021-06-16 18:14IP: 223.62.*.206흠,, 30후반 이상의 직원 중, 비효율적인 직원을 내보내고, 꼭 필요한 직원만 다시 뽑고, 그래서 절감된 비용으로 신입을 뽑는다. 이런 말씀이신거죠?

자, 생각해보세요.
10명이 하던 일을 5명으로 그렇게 줄였어요. 그다음 남는 5인분을 신입인력 뽑는데 쓸까요?

기업은 이윤을 극대화하는게 지상과제입니다. 교육시키는 기관이 아니구요. 물론, 1명정도 뽑을순 있겠죠. 하지만 5를 뺀만큼 5를 뽑지는 않습니다.

제가 아까 이야기한 경쟁력강화가 아니라 기업이윤극대화가 된다는 말씀에 일맥상통하는 이야기입니다.

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C_Light2021-06-16 18:36IP: 121.141.*.201레귤러온// 기업의 성장이 국가의 존망과는 직결되어 있습니다. 친기업과 복지 사이의 저울질에 대한 논쟁은 몇십년간 해도 끝나지 않은 오래된 떡밥이니 패스할께요;; 이해하시리라 믿습니다. 다만 기업 성장이 침체되는 순간 국가의 경제력이 낮아지게 되고 이는 곧 국가의 수준과 관계됩니다. 역사상 가난했던 나라에서 윤택한 삶을 사는 개인은 존재한 바 없습니다

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C_Light2021-06-16 18:38IP: 121.141.*.201레귤러온// 1. 비효율적인 20년차 직원을 내쫓고 새 인력이 필요하면 20년차 근처의 직원들로 대체될 겁니다.
2. 비효율적인 직원은 효율적인 직원보다 많습니다.
3. 중간관리자 이상의 필요수는 적고 그 아래 계층의 사람들은 더 많이 필요로 합니다.
4. 현재 회사구조는 필요한 수 이상의 중간관리자(편의상그렇게 부를께요, 시니어직원, 30대후반 이상 등등 )을 고용한 상황입니다.
5. 이러한 상황에서 신입을 뽑는 것은 더 어렵다 입니다

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C_Light2021-06-16 18:40IP: 121.141.*.201비효율적인 중간관리자급을 쳐내면 그 자리는 새로운 중간관리자로 대처될 것이라는 기대 하나와 본인의 고용안정을 위해서 현재보다 업무에 대해서 적극적으로 임할 수 밖에 없다는 다소 잔인한 현실 두 가지로 조직의 효율은 극대화 될 수 있습니다.
비효율적인 코스트를 줄임으로 인해서 기업은 시설과 기술, 조직 확대 등에 대한 투자를 할 여력이 생깁니다. (직결된다고 보기는 어렵습니다. 기업의 결정은 다이나믹해서 반드시 그렇게 된다고 표현할 수 없습니다.) 단, 비효율 코스트를 줄여야 기업의 성장성 증진에 대한 기대값이 높아집니다. 이는 현재 20대가 아니라 대한민국의 미래와 직결된 문제입니다.

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C_Light2021-06-16 18:44IP: 121.141.*.20140대를 짤라서 20대에게 새로운 일자리가 생긴다는 낙수효과는 일부 기업에 대해서는 참일 것이고 일부 기업에 대해서는 거짓일겁니다. 다만 기업의 성장이 현재 고용 경직으로 인해서 정체되고 있냐 라는 질문에 저는 참이라고 대답할 겁니다. 그 경직으로 인해 앞으로 대한민국 고용시장이 더 어두워 질거이냐라는 질문에도 저는 참이라고 대답할 겁니다. 이와 별개로 1티어 회사의 극도로 비효율적인 직원 40대 직원 A가 짤렸을 때 자영업자가 되지 않기위해서 또 고용유연화는 필요합니다. A씨는 고용이 유연해야 2티어 3티어 회사로 재취업이 가능합니다. 2티어 3티어 회사도 모두 고용이 꽉 막혀있으니 중간관리자 이직이 너무 어려운게 현재 한국 사회의 모습입니다. 그래서 프로그래머의 종착지는 치킨집이다 이런 얘기가 나오죠

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레귤러온2021-06-16 19:37IP: 223.62.*.206C_Light// 길게 쓰셨는데, 답이 늦었네요.

대부분 일리가 있는 말씀입니다. 그 내용을 부정하는 건 아니지요. 그럴수도 있는 것이고, 님은 그 효과를 좋게 보고 있는거라 볼 수 있지요.

하지만, 님이 언급하신것처럼, 쉬운해고->20대고용창출 효과는 참일수도 있고, 거짓일수도 있는 것처럼, 20대 취업율을 높이는데 꼭 필요한 조건이 아닙니다. 어느정도 효과가 있을수 있다. 정도겠지요. 그 효과를 님은 크게 보니, 긍정적으로 보시는것이고, 저는 반대로 보고 있는 것이겠구요.

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레귤러온2021-06-16 19:42IP: 223.62.*.206신입고용창출효과가 있을수도 없을수도 있는(논란의 여지가 있는) 쉬운해고일텐데, 그의 부작용은 심각할수도 있습니다. 님은 긍정적인 부분을 말씀하셨지만, 앞서 댓글에서처럼, 전 부정적인 측면을 언급했지요.

가계기대소득감소 -> 소비 감소 -> 수요 감소 -> 자영업 위축 -> 기업 위축에 따른 투자 감소 -> 고용 감소 의 패턴이 될 소지가 높은 겁니다.

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레귤러온2021-06-16 19:45IP: 223.62.*.2061티어에서 짤리면 2티어로 가면 된다. 그럴듯하지만, 현실적이지 않습니다. 그렇게 단계별로 이직이 가능하지도 않을뿐더러, 그렇다 하더라도 이직에 따른 사회적 비용과 그 사람 개인적으로는 다음 티어에 가자마자 다시 바로 짤릴 걱정부터 해야할 것입니다. 혹은 다른 직장을 찾는 일에 매진하겠지요. 기업 입장에서 일이 제대로 되고, 성장을 위한 기업경쟁력이 향상될까요?

윤리적으로는 사람을 쓰다가 크게 이익이 되지 않으면 갈아끼우면 되지. 하는 부품화 현상이 더 가속화될 것입니다. 요즘도 그런 경향이 있는데, 쉬운해고가 되면 더하겠지요.

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레귤러온2021-06-16 19:51IP: 223.62.*.206물론 비효율을 그대로 방치하면 되냐? 이렇게 보실수도 있습니다. 하지만 한쪽 측면만 바라보고, 그것이 모든 목표가 되어서는 안되는 것입니다. 적정선이 있는것이고, 쉬운해고는 사실 기업입장에서 최선의 정책이지, 노동자 입장에서는 최악의 정책인 것입니다.

지금도 기업은 그런 비효율을 제거하기 위한 방법이 존재합니다. 물론 해고도 가능하고, 정리해고등 여러방법을 사용합니다. 그런 수단이 있음에도 기업 맘 내키는대로 해고가 가능한 시스템을 적용하는 것은 한쪽으로 치우친 것이라 볼 수 있는 것이죠.

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레귤러온2021-06-16 19:57IP: 223.62.*.206다시 원점으로 돌아가서요.

고용유연화 -> 신입고용창출 로 이어지지 않는다는건 같은 생각인것 같고,(다만 효과가 있을거다, 거의 없다. 정도 차이겠지요.)

고용유연화->기업경쟁력 상승
님은 여지가 생긴다 정도의 효과를 이야기했고, 저는 기업이윤극대화이다. 라고 이야기한 차이가 있겠네요.

앞서 말씀드렸듯이, 님이 하신 말씀, 효과가 있을수도 있다. 투자등의 여지가 생긴다. 등은 모두 일리가 있는 말입니다. 하지만 그정도로 부정적인 측면을 모두 상쇄시킬수 있을런지요? 상쇄하려면 적어도, 그 연결고리가 확실해야하지 않을까요?

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C_Light2021-06-16 19:58IP: 121.141.*.201레귤러온// 해고시 새로운 직장을 찾는 시간과 혹시 짤릴수도 있다는 불안감 모두 사회적 비용에 해당합니다. 이러한 비용과 비효율적인 고용구조에서의 코스트 두 가지를 놓고 저울질을 하면 되는 문제입니다. 저는 후자가 높고, 지나친 고용안정이 20대 신입을 포함하여 30대 이상 50대 이하 모든 세대의 취업에 제한을 끼친다고 보는 입장입니다. 한국은 가계 소비수준이 높은 나라입니다.

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C_Light2021-06-16 20:04IP: 121.141.*.201지금 경제력을 가진 기성세대는 모두 부채를 떠앉고 아파트를 구매해서 오히려 더 불확실한 미래를 가지고 있습니다. 주택값이 장기우상향하지 않는다면 지금의 소비구조와 가계부채는 더 큰 부메랑이 되서 돌아온다고 생각합니다만 여까지 가면 대화가 너무 길어지니... 간추리자면 다소 소비심리가 위축되더라도 오히려 마이너스 영향은 미비하다고 판단됩니다. 다시 원글로 돌아가서 팩트로 얘기하면 진짜 20대 신규채용은 개박살난 수준이라는 점은 팩트입니다. 다양한 원인이 있지만 경직된 고용구조도 한 원인으로 누군가가 꼽는다면 아주 틀린소리는 아닐겁니다. 단일 설명변수는 절대못되고 유의미하다 정도.

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C_Light2021-06-16 20:06IP: 121.141.*.201인간의 부품화와 파편화는 사회가 다변화되고 인간이 핵가족화가 되면서 공동체 해체와 같이 가는 문제라고 생각합니다. 기업에서 이를 해결하기 보다는 지역 중심의 커뮤니티 활성화와 한국사회에 만연해있는 이기주의와 물질숭배를 조금 덜어야 되는 문제입니다만, 이는 국가 차원에서 사회에서 경쟁에 탈락한 사람들에 대해서 재도전을 할 수 있는 사회적 문화와 기회를 얼마나 잘 제공해줄 수 있느냐라는 복지의 질문이라 생각합니다. 경제 구조 효율화에 대한 가치판단의 질문에서는 조금 먼 느낌이에요

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C_Light2021-06-16 20:11IP: 121.141.*.201조금 논점이탈이지만 제 생각을 전해드리는 것으로 이 대화를 마무리하고자 합니다. 말씀하시는 내용을 들으면 저보다 연배가 있으신 분이라 생각합니다, 저는 2030세대이고 경영경제 필드 박사과정입니다. 대학교라는 집단에서 10년가까이 붙어있다보니 고용이 얼마나 참담해졌는가를 저는 옆에서 모두 지켜보았습니다. 고등학교부터 대학교까지 n년을 죽어라 공부한 애들이 그에 마땅한 리턴을 못받고 있어요. 저보다 훌룡하다고 생각되는 학부생들이 제가 받은 기회의 반의 반도 못 받고 있습니다. 불과 몇년사이에요. 기계과가 무너진게 3년 정도 밖에 되지 않았습니다. 미국의 STEM이있다면 한국은 전화기가 있었죠. 전화기 중에 기가 무너졌습니다. 산업이 경쟁력을 잃고 하나씩 무너져가고 있는 끔찍한 상황입니다. 20대 학생들이 조금 건방지게 징징거려도 넓은 마음으로 들어주시면 애들이 고맙다고 할 거에요. 어떤 일을 하시는지 어떤 삶을 살고계시는지 전혀 알지 못합니다만, 미래도 현재도 없는 애들이 지금 세대입니다. 부모세대의 경제력이 캥거루마냥 빌붙어 사는 삶이라 다소 윤택해 보여도 그 속은 문드러져 가고 있거든요.

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레귤러온2021-06-16 20:44IP: 223.62.*.206C_Light// 아직 일을 하고 있는 중이라, 바로 답변 못드려서 죄송하네요.

앞서 말씀드렸듯이, 서로 바라보는 관점의 차이겠지요.

물론, 마지막에 말씀하신 내용에 대해서는 동감합니다. 지금 20대가 유례없는 취업난을 겪고 있는건 사실이고, 안타까운 생각을 가지고 있습니다. 단지, 고용유연화만이 그것을 해결해줄거다. 라는 거에 그렇지 않다. 라는 이야기를 했던 것일 뿐이구요.

진심어린 좋은 말씀 감사드리구요. 박사과정이시니, 교수가 되시든, 좋은 연구소에 가시든, 원하시는대로 앞날에 항상 좋은 일이 있기를 바라겠습니다~

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